حوار مع خالد الهدّاجي : الشّعر يخاطب انسانية الانسان

حوار مع خالد الهدّاجي :

الشّعر يخاطب انسانية الانسان

حاوره: جمال قصودة

موقع أنتلجنسيا للثقافة و الفكر الحر  

كان لقائي الاوّل به من خلال النصّ، النصّ الشعريّ الحاضر بنشريّات الاتحاد العام لطلبة تونس، وفي ظل القبضة الحديدية لنظام القمع النوفمبري. كان يوقّع النصّ باسمه عكس الذين اعتمدوا في نشر نصوصهم على أسماء مستعارة. قد يكون هذا الفعل من ضرورات السريّة أو ربما هو جبن منهم. كان اللقاء حينها لقاءً ورقيّا ولكني كنت أتابع نصوصه وأخباره و من الأخبار اللغط الحاصل إثر محاولة تنظيم مهرجان شعريّ بمدينة جرجيس، بحكم قرب المسافة – بين جزيرة جربة ومدينة جرجيس – بلغني ما حصل من مضايقات أمنية حينها بسبب حضور محمد الصغيّر أولاد أحمد وخالد الهداجي، إثر هذه الحادثة مباشرة كان اللقاء الفعلي الأوّل بمعهد بورقيبة للّغات الحية، في إطار الحملة الانتخابية للاتحاد العام لطلبة تونس بنفس الجزء ومن تنظيم اتحاد الشباب الشيوعي، بسهرة فنيّة ملتزمة هي الأولى للبحث الموسيقى برحاب الجامعة التونسية بعد عودتها للنشاط وكنّا سويّا من الشعراء المشاركين والمساهمين بنفس التظاهرة.

خالد الهدّاجي / الشّاعر، شاعر شفّاف هو آخر المنتسبين إلى مدرسة الطاهر الهمامي «في غير العمودي والحر» و هو امتداد لها ولحركة الطليعة الأدبية([1]) وهو آخر النخلات الباسقة التي مازلنا نراها تمشي ([2])واثقة الخطى دون أن تعفّر الجباه، خالد الهدّاجي «رجل في راسه عقل»([3])،عقل أحمر وشاعر بين ضلوعه قلب، قلب أخضر، خالد إذا شاعر يفكّر «إذ تتآزر في بناء قصائده حركة الفكر وإرادة التنظيم وهي تشفّ عن رؤية للوجود وموقف من العالم في الوقت ذاته الذي تتكشّف فيه عن بنية شكليّة صارمة. وفي هذا الجمع بين بنية منغلقة مضغوطة ودلالة منفتحة يكمن سرّ شعريّتها المتوهّجة».([4])

موقع أنتلجنسيا للثقافة والفكر الحرّ يسعده أن يستوقف خالد الهدّاجي من أجل «الإطلالة على مدارات رعبه»([5]) الشعريّة، وللحديث عن تجربته النضالية والسياسية؟

– 1 – كيف يقدّم خالد الهداجي نفسه للقراء؟

-فعلا لا اجيد الحديث عن خالد الهداجي ربما أنا أيضا أحتاج أحيانا إلى أن أتعرف إلى خالد الهداجي لهذا سأكتفي بأن أشكرك على هذا التقديم فهو قد أعادني إلى سنوات بقدر ماكانت صعبة ومرهقة. إنها سنوات الجمر والقمع والاستبداد إلا أنها كانت سنوات جميلة ومحدّدة في نحت بعض منّي فخلالها دخلت الجامعة التونسية والساحة الحمراء درست الفلسفة مارست النقابة والسياسة في ظلّ السرية والحصار.. خلالها أيضا مارست الكتابة بمعناها الحقيقي سواء في الشعر والأدب أو في السياسة الكتابة تحت المنع كانت أجمل ….

– 2 – قبل الشعر، وأنت الشاعر الثائر والثائر الشاعر يقول الزعيم الوطني فرحات حشاد «الثورة يفجّرها مجانين بعشق أوطانهم، يموت فيها الشرفاء، ويستفيد منها الجبناء» الثورة بعد انتفاضة 17 ديسمبر لم تعد مجرّد فكرة يحملها خالد الهداجي بين الشغاف، وقد صارت تجربة معيشة؟ كيف عشتها وهل توافق الزعيم فيما ذهب إليه؟

قبل 17  ديسمبر كنا نحلم بالثورة والقضاء على الديكتاتورية. كنا نحلم بالحرية في مختلف أبعادها.. خلال أيام الانتفاضة لم نكن نصدق ما يحدث هل نحن في حلم. وهل الشعب انتفض حقا.. بين الواقع اليومي الذي كنا نعيشه من مسيرات شعبية واحتجاجات في كل المناطق وفي كامل دواخل الوطن وبين الشعارات التي كنا نحملها ونكتبها منذ سنوات. إنها الانتفاضة الشعبية. إنها الثورة حقا. كان الحلم يتحقق وكنا نخرج إلى الشارع بين المتظاهرين نصرخ معهم ونرفع لافتات تطالب بإسقاط النظام.. وكان البوليس السياسي يلتقطنا من الشوارع ويلاحقنا في كل مكان. أغلب الرفاق تمّ إيقافهم وما تبقى، كنا قلة قليلة مفتش عنا اظطررنا إلى حياة السرية، نراقب ما يحدث نخرج تحت جُنح الظلام لنشارك في انتفاضات الأحياء الشعبية. باختصار عشنا أيام الانتفاضة كحُلمٍ، حلُمٍ بدأ بعد ذلك يتحول إلى كابوس شئنا أم أبينا حين تحول الحلم إلى واقع قد يكون فقد معناه أو لأن منطق الالتفاف حكمَ الجميع حتى بعض من كنا نعتبرهم رفاقا.. بعضهم اعتبر الثورة غنيمة.. الآخرون سعوا إلى التموقع في المناصب  تسرّب منطق الإقصاء حتى من كانوا في الضفة الأخرى سرعان ما ارتدوا جبّة الثورية والنضال، اختلط الحابل بالنابل، هطل المال السياسي على الجميع. أسال لعاب الكثيرين.. ظهور الإخوان المسلمين.. التكفير يمينا ويسارا.. ابتعد الجميع عن أهداف الثورة وكما يقول الشاعر الراحل الصغير أولاد أحمد «نحن لا نعرف من قام بالثورة ولكننا نعرف من لم يقم بها». أنا لا أستطيع أن أقول إنها ثورة ربما هي انتفاضة شعبية أو هي ثورة مازالت مستمرة. المهمّ أنّ من قاموا بالثورة لم يستفيدوا منها في حين استفاد منها الجميع، لكنّ الحياة أصبحت لا تُطاق للفئات الشعبية المستضعفة والمسحوقة وتحسنت ظروف معيشة ورفاه كل السياسيين.. العمل السياسي اليوم أصبح بلا نكهة لأنّ أغلب الأطر أصبحت جامدة تكتفي بالسلوك السياسي اليميني القائم على تسويق صورة الزعيم والتركيز على النضال البرلماني البيروقراطي المقيت.. لا شيء تغير على المستوى الاجتماعي.. على المستوى الاقتصادي ازدادت الأمور سوءًا، الفساد تضاعف، البطالة تضاعفت وحلت الفوضى في كل مكان.. في هذه الفوضى العارمة التي يصعب مواجهتها علينا أن نصمد.. رغم كل الإحباطات.

– 3 – ماذا تغيّر بين سريّة الأمس وعلنية اليوم؟ كيف ترى المشهد؟ ألا ترى أن الأحزاب السياسية كانت أكثر تنظيما وفعلا تحت ظل السرية والدكتاتورية؟ وما سرّ هذا التخبّط الذي نعيشه اليوم؟

– العمل السري زمن الديكتاتوريات له طابعه الخاصّ دائما.. السرية ساهمت في صمود التنظيم هيكليا رغم تعدد المحاكمات والاختراقات لكنها نحتت عدّة مناضلين أشاوس. اليوم ربما لم يعد من الممكن الحديث عن العمل السري وهذا ما يجعلنا نراجع أشكال التنظّم والتنظيم وآليات العمل السياسي بشكل يجعله محصّنا من مظاهر الانحلال والانخرام والتفكك.. هذه معضلة تواجه التنظيمات الثورية الانتقال من السرية إلى العلنية قد يفقدها توازنها ويجعلها تتخبّط لفترة قد تطول قبل إيجاد حلول حقيقية تضمن لها الاستمرار والنجاعة. هذه الأمور ربما لم تعد تعنيني كثيرا، أصبحت أفضل الكتابة والنقد على العمل السياسي لأبتعد عن الإحباط.

– 3 –  الاتحاد العام لطلبة تونس – المدرسة النضالية التي تربينا فيها – أقدرها أنها تعيش على وقع الانقسام والتشرذم دائما؟ ألا تعتقد أن انقسامات الأمس لا مبرر لتواصلها أو لاستنساخها اليوم بعد الانتفاضة؟

– طيلة تاريخه، ظلّ الاتحاد العام لطلبة تونس يعيش الانقسام والاختلاف وذلك يعود حسب رأيي إلى طبيعة منخرطيه الشباب الطلابي، هذه الفئة التي تتميز بالاختلاف سواء في انتماءاتها الاجتماعية أو في أفكارها يظلّ الاختلاف والتناقض مصدر ثراء للحركة الطلابية التي أنجبت الكثير من الكوادر للوطن.

أيضا طبيعة الأمراض التي تحملها البورجوازية الصغيرة تتجلى في مسار هذه المنظمة من خلال التطرف الشعبوي أو التيمّن الانتهازي ومحاولة النظام دائما تدجين هذه المنظة وإلحاقها بالديكور. نجد دائما أجنحة في المنظمة عميلة للنظام يستحيل التوحيد معها.. البيروقراطية النقابية لها دور أيضا خاصة في قيادة المنظمة فتاريخها أثبت دائما أن النضالية وأمجاد الحركة الطلابية سطرتها القواعد والهياكل الوسطى في حين أن الأمناء العامين للمنظمة عبر تاريخها عرفوا بأنهم يتحولون إلى خدم للسلطة ولنا أمثلة عديدة على ذلك من المؤتمر 18 خارق للعادة إلى اليوم.. تعرف أن التاريخ المضيء للمنظمة كان مع الهياكل النقابية المؤقتة التي ظلت تناضل طيلة 17 سنة خارج الاعتراف القانوني وليست لها قيادة وطنية أو مكتب تنفيذي سطرت أمجاد المنظمة في الساحات وفي مدرجات الجامعة وليس في مكاتب التفاوض ولا في المقرات المركزية.. في رأيي أن حلّ أزمة الاتحاد يعتمد على قواعده وهياكله الوسطى والتركيز على النضال الميداني وبين الجماهير الطلابية وقد أثبت هذا التوجه نجاعته من خلال تجربة الهياكل النقابية المؤقتة وتجربة مؤتمر التصحيح التي استمرت سنواتٍ قبل إجهاضها بدعوى التوحيد في سنة 2008 من قبل رفاقنا قبل الأعداء وكذلك تجربة الحركة الطلابية في المغرب – أوطم- التي أعطت وظلت تعطي دروسا في النضال الطلابي القاعدي حتى أن عديد الأشرطة السينمائية اتخذتها موضوعًا لأعمالها.

– 4 – يقول أنسي الحاج :«الشّاعر لا يلطّخ يديه بالسياسة، لكنّ روحه مطعونة بكل حريّة» وأنت تقترف الخطيئتين معا :خطيئة كتابة قصيدة النثر وخطيئة السياسة، هل ثمّة تعارض بين الفعلين أم أنك لا توافق أنسي الحاج رغم الالتزام بمدرسته في الكتابة؟

 – أنسي الحاج شاعر مهمّ في مدوّنة الشعر العربي، لكنْ أعتقد أن كلمة «مدرسته» مبالغ فيها، لا أتفق معه إلا في تثوير الشكل الشعري وأنظمة الكتابة. رؤيتي للسياسة تختلف عن الرؤية العامة التي تسود أغلب المثقفين فالسياسة باعتبارها دفاعا عن الوطن والشعب هي فعل نبيل هي ممارسة حبنا للوطن وللقيم الانسانية بصفة عامة  عكس ما تروج له ايديولوجيا اليمين بأنها ممارسة قذرة وهو ما استنبطه الرأي العام والمثقفون على حدّ سواء يجب محاربة هذا المفهوم الذي ينفر الناس من السياسة لو مارس الصادقون السياسة لن نتحدث عن تلوث أيدينا بل عن تنظيف الساحة السياسية ممن يلوثها من الانتهازييين والسماسرة والاوساخ فالوطن في حاجة إلينا، فلا يجب أن نستقيل بتعلّة أن نبقى نظيفين وأنقياء.. نحن في حاجة إلى المثقفين الحقيقيين ليمارسو السياسة ويدافعو بشراسة عن أوطانهم، أن يمارسوا السياسة كما يكتبون القصيدة لماذا لا يحدث ذلك من قال إنه غير ممكن وما هي الحجج.. السياسة تحولت إلى مستنقع من الكذب والأكاذيب بسبب انسحاب الصادقين. أنا أمارس السياسة بعنف ثوري باعتبارها ممارسة الحب فهذ من المباديء التي لا حياد فيها.. ولا معنى لحياتنا من دونها سنتحول إلى مجموعة من التافهين نقول كلاما غامضا ونسميه شعرا.. هل هذا كل ما في الأمر ؟

– 5 – خالد الهدّاجي يلتزم في نصّه بمنطق أدونيس الذي يسعى إلى تثوير النص الشعري من الداخل، وهذا ما لم يفهه الكثير من الثورجيين الذين لم يفصلوا بين خالد الهداجي الخطيب السياسي والنقابي وخالد الشاعر؟ هل توافقني الرأي؟ وما ردّك على الذين ينكرون ثورية نصّ خالد الهداجي؟

– فعلا هذه إشكالية تعترضني يوميا ففي الجامعه كنت خطيبا سياسيا.. لم أكن ألقي الشعر إلا نادرا وأغلب الطلبة يعرفونني خطيبًا في الساحات.. وحين بدأت قصائدي بالانتشار أصبحت أواجه الأسئلة المزعجة من نوع أنت الثوري تكتب بهذه الرقة والهدوء؟ كيف أشرح لهم أن الثوري الحقيقي هو أكثر الناس رقة وحساسية وهشاشة من الداخل؟ بل أكثر من ذلك كان الطلبة يسألونني هل أنت خالد الهداجي الشاعر؟ فقد ذهب في اعتقاد بعض أن هناك شخصيتين بنفس الاسم… فقد كانوا يقرؤون القصائد في النشريات ويستمعون إلى خطاباتي دون أن يقتنعوا أن من يكتب تلك النصوص هو أنا.. وقد لخص الدكتور فتحي النصري المسألة بأن قال لي : أنت لديك شخصيتان فمن يخطب بتلك الثورية والصلابة واللغة الخشبية من الصعب أن يكتب بهذا الانسياب الشعري الحداثي.. السؤال الآخر الأكثر إزعاجا هو نقيضه لماذا لا تكتب شعرا ثوريا أو سياسيا؟ فبعضهم يريدك أن تكون مظفر النواب وبعضهم يعتقد أن الشعر بيان سياسي ويحصرون دور الشعر في التحريض والتجييش، لا.. لا.. لقد كنت أحرّض الطلاب في الخطابات السياسية والنقابية ولا يمكنني أن أحرّضهم عن طريق الشعر للشعر بالنسبة إليّ دور ثوري أهم وهو ملامسة الأعماق وتثوير الأحاسيس والمشاعر.. فالإنسان ليس آلةً حتى تحرضه بالخطاب الصوتي أو تخاطب أذنيه الشعر يخاطب إنسانية الإنسان يخاطب روحه أو الشاعر الذي في داخل كل إنسان منا  الخلاصة الشعر يحرر الفرد من بعده الواحد يحرر بقية أبعاده.

– 6 – ينتصر خالد الهدّاجي إلى كل القضايا العادلة، ومن أكثر القضايا التي نراك منخرطا في الدفاع عنها وبضراوة هي قضية تحرر المرأة ؟ ما سرّ هذا الدفاع عن المراة؟ وكيف تراها؟ وهل للمرأة حضور في حياتك ونصّك الشعري؟

– ليس مجازا وليس بذخا لغويا حين نقول إن المرأة هي الوطن بل أكثر من ذلك الأم الأخت الحبيبة ما معنى أن تعيش دون هذه الكائنات؟ طبعا للمرأة حضور في حياتي فمنها أستمدّ القوة لأواصل. سأقول لك شيئا هذا العالم لا يُطاق، إنه جحيم بحق لولا المرأة لغادرت هذا العالم يقول درويش «أعشق عمري لأني إن متّ أخجل من دمع أمي» تلخص هذه الجملة الكثير مما أريد أن أقوله بالإضافة إلى الجانب الجمالي لحضور المرأة في العالم فهي مصدر إلهام لأعمال فنية عظيمة وخالدة في التاريخ حتى في التاريخ العربي الاسلامي رغم الرؤية الاظطهادية والتحقيرية للمرأة بالمنظور الديني، إلا أن أغلب شعراء الإسلام تغزّلوا بالمرأة وهو ما أنتج لنا تاريخا أدبيا تنويريا يحايث التاريخ الأسود والظلامي والدموي والقتل والتذبيح والجهل والخرافة والترهات.. معركة تحرير المرأة هي معركة تحرير المجتمع والوطن ككل سواء من الرؤية الاسلاموية الرجعية التحقيرية أو من الاستغلال الليبيرالي الذي يعتبر المرأة سلعة وجسدا للعرض وللبيع والشراء ها أنت ترى حتى الوطن أصبح رهينا لهاتين الرجعيتين السلفية والحداثية…

– 7 – رغم فاعلية التجربة الشعرية، وجزالة المنتج الإبداعي، خالد الهداجي من أكثر الشعراء غيابا بالساحة الثقافية؟ هل الغياب اختيار شخصي أم هو تغييب مقصود من لدن اللوبيات التي مازالت تتحكم في المشهد الثقافي؟

– بطبعي لا أحب الظهور لمجرد الظهر ولا أبحث عن الشهرة ولا أحب عرض ما أكتبه سلعةً للبيع أو الإشهار بل أكثر من ذلك أنا لا أحب إلقاء الشعر، أفضل أن أكتب وأنشر ما أكتبه ومن شاء فلْيقرأ ومن شاء فلا… منطق اللوبيات موجود في الساحة الشعرية لكنني أتفاداه ولا أريد الخوض فيه لهذا أيضا نادرا ما يفكر أحد في دعوتي إلى منتديات أو ملتقيات، هذا لا يقلقني ولا يشعرني بالإزعاج البتة….

– 8 – على ذكر اللوبيات، ألا ترى أن هذا الجيل –جيلنا – انخرط هو الآخر في لعبة اللوبيات بل وبأكثر وقاحة من اللوبيات السابقة ؟

– أوافقك في هذا كل السلوكات السلبية سابقا تضاعفت اليوم ولها ورثتها من كتاب الشعر ولا أقول شعراء أعتقد أن الشعراء شيء آخر تماما غير ما نراه اليوم.

– 9 – خالد الهداجي من مؤسسي حركة النص؟ ماذا أضافت هذه الحركة إلى تجربتك الشعرية؟

– هي تجربة وتقارب في وجهات نظر ما يحسب لهذه الحركة هو الاختلاف الذي يحكمها ويبنيها فهي حركة للنص وبالنص وتبادل شعري الغاية منه تطوير المشهد وإظهار المختلف الذي ينمو بعيدا عن السائد الحركة في بدايتها يمكن أن تنمو لتصبح شجرة ولمَ لا غابة.. ويمكن أيضا أن لا تنتهي إلى أي شيء يُذكر…

-10- من «المشرب الجامعي»- ديوان شعري مشترك – إلى «مجرّد رائحة لا غير»، تجربة الإصدار الورقي كيف تقيّمها؟

– هي تجربة ضرورية لكلّ من يمارس الكتابة، ففي النهاية نحن لا نكتب للآنيّ فالمهمّ ما يتركه الإنسان من أثر حتى لا نكون من العابرين في التاريخ من جهة أخرى هي تجربة مرهقة وصعبة لما يعرفه واقع النشر والتوزيع في تونس مما يجعلنا نفكر أكثر من مرة قبل إصدار أي كتاب. لديّ بعض المخطوطات وحقا مازلت متردّدا في نشرها حاليا.

-11- ماذا عن الجوائز؟

– هناك جوائز في ملتقيات معينة وقليلة تعبر عن مستوى أدبي وتقييمي موضوعي ما تبقى هي مجرّد إيهامات لا علاقة لها بالنصّ أو هي مجرّد ولائم للبعض. حصلت على عدة جوائزة في عدة ملتقيات أدبية منها المروج قليبيه وغيرها لكن تبقى الجائزة الأهم في حياتي والتي أفتخر بها للتاريخ هي جائزة بيت الحكمة 2009 لمائوية أبو القاسم الشابي لأنها جائزة لمناسبة تاريخية لن تتكرر ولأنها من مؤسسة علمية محكّمة ولأنها أيضا عرفت منافسة أكثر من مائة مخطوط شعريّ..

-12- كلمة الختام…

– تحياتي للساهرين على موقع انتلجنسيا للفكر الحر وتمنياتي لهم بالنجاح في مشروعهم الرائد.. فما أحوجنا اليوم إلى مثل هذه المواقع التي تعمل على نشر الفكر الحرّ والثقافة المقاومة.

————-

[1] –حركة الطليعة الأدبية في تونس 1968 – 1972

[2] – أرى النخل يمشي : مجموعة شعرية للطاهر الهمامي صدرت سنة 1986

[3] – رجل في رأسه عقل: دراسة، الطاهر الهمامي (ابن المقفع، دراسة 1992 )

[4] – مجرّد رائحة لا غير، خالد الهداجي، شعر، مقدمة الدكتور فتحي النصري، ص4.

[5] – عنوان كتاب لمحمد لطفي اليوسفي حول لحظة المكاشفة الشعرية.